魏老談起經濟方面的問題，這可是穆國興的強項，他在經濟理論方面的知識和見解，就是一些最頂尖的經濟學家也要甘拜下風，更何況這些當了一輩子官的退休老干部了。

“魏老講得很對，國有企業的改革確實牽扯到國民經濟發展的大問題，在談到這個問題之前，我們首先要弄清楚什么才是國民經濟。宏觀方面來看，國民經濟是指一個現代國家范圍內各社會生產部門、流通部門和其他經濟部門所構成的互相聯系的總體。”

幾位老同志皺了皺眉頭，顯然他們沒有聽明白，穆國興笑了笑繼續說道：“具體來講國民經濟是人們進行物質產品生產經營活動的總過程。人們要生活，就要進行生產，生產出人們進行再生產和生活所需要的商品。在市場經濟條件下，生產出的產品要進行買賣，生產出的生產資料要出售給需要這些生產資料的企業，以便用于再生產；生產的消費品，要出售給需要這些產品的居民。這些出售的商品，要經過運輸過程運送到銷售企業，由商業企業進行買賣。商品買賣又要通過貨幣作為交換媒介，而貨幣是通過金融企業發放的。這一系列生產、運輸、買賣、消費的總體就是國民經濟。”

雖然這些老同志都不是搞經濟的，但是穆國興講的著些簡單易懂的道理，還是聽明白了，要是連這個再聽不懂，那就是在侮辱人家的智商。

“所以單從這方面來講，國民經濟中并沒有國有企業和民營企業之分，所有的經濟成分都是國民經濟中的重要組成部分，也不能把他人為的劃分為主次。就是說一種經濟成分是否適合國民經濟的的發展，要根據當前的實際情況來做決定。所謂的國有企業是由國家出資興辦的企業，而民營企業顧名思義就是有民間出資興辦的企業，只是兩種不同的經濟形式而已。

老干部們不約而同的點了點頭，顯然他們已經開始理解穆國興話里的意思。

“投資興辦企業的最終目的，就是要創造價值，為國家的發展和人民的物質需要創造財富，也就是說要為國民經濟的發展做出貢獻，不管是國有也好民營也好，都具有同樣的功能、責任和義務，但是事實又怎么樣那？我這里有著一個數據就很能說明問題。”

講到這里，穆國興對工作人員做了一個手勢，一份文件被發到了各位與會者的手里。

“很多國企是在壟斷著稀缺性的、具有重要戰略意義的資源，像石油、煤炭等等。所以這些企業的收入，實際上是依靠資源需求的不斷增長，導致資源稀缺性的增加，最終導致資源價格的上升。這一塊的收入，嚴格來講不應該是國企的收入，而是資源所有者的收入，也就是國家的收入，這是任何一個企業都能夠或者說應該做到的。”

“舉一個很簡單的道理，國際油價在上漲，其實資源所有者的收入也在上漲，為什么呢？石油價格上漲的好處，應該是石油資源所有者和石油開采公司共同分享，他們是按照一個比例來分享收益的。舉個例子，在中東的伊拉克等地，那些地方的地質條件和地理條件都比較好，于是采一桶油的收益，有一半是歸資源所有者的，有一半是歸石油公司的。資源所有者的收益是按照比例獲得的，所以石油價格往上漲，資源所有者的收入也一直往上漲。但在我們國家卻不是這樣的，石油公司每采一噸油只給政府也就是資源所有者30元，遠遠達不到合理的分配標準。”

“這個分配不僅不符合比例，而且還非常低。前幾年國務院出臺了一份文件，規定合資開采油田的企業應該給石油資源所有者，也就是政府12.5的分配比例，這在經濟學上叫租金，在行業內叫做礦區使用費。按這個比例算的話，那么開采一噸石油，石油公司應該給政府500多元，而不是現在的30元。所以石油集團在國內每開采一噸石油，就占了全國人民470多塊錢的便宜，從這一方面來講，石油集團每年幾千億的利潤，實際上就是少交給國家的租金，真正的利潤甚至是負數。”

“政府要對石油企業征收礦區使用費，這是作為一個正常的企業應該履行的義務，但是，一旦讓他們上繳這部分費用，各種問題就接踵而來，石油集團在叫苦，說是這樣一來就會發生虧損，完不成國家下達的利潤指標，還有些人不了解情況，也跟著人云亦云反對國務院的這項政策。如果石油行業由民營企業來經營，會不會出現這種情況呢，我想在座的老同志都很清楚。”

穆國興侃侃而談，逐步深入：“不僅僅這方面的問題，還有一個就是國有企業的銷售端是壟斷的，這樣的企業就比較多了，電力、電信、鐵路都是如此，不允許民營企業隨便進入。靠壟斷形成的利潤是不可持續的，短期內可能會有一個比較好的發展勢頭，但是從長遠來看，沒有競爭的企業就沒有活力，這就又限制了產業創新，失去了創新能力的企業和國家，是沒有發展前途的。”

“再比如國有企業交利潤這件事情，上一屆政府的財政部和國資委就下發了一個文件，要求國企，尤其是央企，繳納至多10的利潤。這是一個很軟弱的一個要求——怎么最高只繳10呢？但是到現在為止，我都沒有看到它們繳納，沒有任何一個數據告訴我們，我們的國企履行了它們應盡的義務。所以，連最基本的市場經濟規則和產權制度規則，國有企業都不能遵守，我們還要這些企業有何用，不對他們進行改革能行嗎？”

“國有企業享受著諸多的特權，而這些特權在一個正常的市場經濟國家是不應該有的。很顯然，民企沒有這些特權，也就沒有因特權所獲得的收入，更沒有特權去獲得額外的收入。民企自然不如國企，國企和民企并不是真正的公平競爭。所以，國企就有能力到處去收購民企，而收購來的企業一旦頭上有了國企這頂帽子，就又會重復前面所講到的老辦法。最后國家的財政收入就會越來越少，只能依靠民企來維持，讓承擔百分之八十以上就業任務的民企苦不堪言。這就形成了一個怪圈，一方面國有企業靠壟斷低位形成的利潤越來越多，又不用上繳利潤，變得越來越有錢。另一方面國家的財政收入又越來越多的依靠民企。這樣要不了多久，我們的國民經濟就有可能會失控，政府就會面領著破產的危險。”

“國企的股東是全國人民，它們怎么可以不向全國人民繳納利潤呢？這是挺可怕的事情，如果國企可以不繳利潤，我們寧肯不要國企。你可以看看國家統計年鑒，國企虧損之后，國家是要給它們彌補的。虧損了，它們就是國有企業，賺錢了，就不再是國企，因為他不把利潤繳給國家這個最大的股東，這不是一件非常可笑的事情嗎？”

老同志們紛紛點頭，他們也沒有想到國有企業當中竟然還存在著這么多的貓膩。鄒老沉不住氣了，舉手要求發言，得到穆國興的點頭示意之后說道：“總理，你剛才講的話我們都聽明白了，國有企業的改革勢在必行，但是國務院今后會采取什么樣的措施，來開展這方面的工作呢？”!s

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