謝遷很不客氣地翹腿而坐，看著王華，接著道：“所以啊，葉春秋確實是看到了病根，他想治，所以他提出了方子，這個方子有沒有用，老夫現在是不知道，可若是不試一試，又怎么知道成不成，難道就一直這樣坐以待斃嗎？現在是大病在身，不治就是死，治了，雖也可能會有一些風險，可總比煒疾忌醫的好。”
王華聽了，也不由點頭。浙江的情況，他也是略有耳聞，便苦笑道：“是啊，連浙江布政使司都是如此，遑論其他地方呢？將來若是一遇天災，大禍也就來了，解決流民，春秋那奏疏上的未嘗不是一個辦法。可是說到漢人放馬，老夫也覺得有些不太可靠，葉春秋是老夫的女婿，方才老夫就在想，正因為老夫信任她，所以才愿意將掌上明珠托付在他身上，他從前是老夫的門生，正因為知道他的為人秉性，方才……”
他說到這里，舉起茶盞呷了口茶，而后浮出了幾分笑容，最后道：“所以老夫信他，只是……李公那兒。”
聽到王華的最后一句話，謝遷也不由輕皺眉頭，沉默了片刻，才道：“算起來，我與李公，也有二十年的交情了，按常理來說，是不該駁他的面子的，可是既然我們都看到了這大明的弊端，現在有了一個可能可行的法子，為何還要置之不理呢？認定了的事，若是不堅持去做，這不免要遺憾終身了，私情是私情，公義是公義，且先等著看看吧。”
“咳咳……”此時，外頭又傳來了兩聲咳嗽聲。
這聲音并不令王華和謝遷感到陌生，于是公房里王華和謝遷俱都不做聲了。
而后，楊廷和走了進來，便道：“謝公原來在這里，啊，王公，有禮了。”
王華笑道：“介夫啊，來坐。”
楊廷和亦是笑著坐下，道：“慚愧得很，方才我是無意路過，卻不免聽到了一些閑言，請二公勿怪。”
王華搖頭道：“哪里。”
楊廷和道：“二公支持流民出關嗎？”
王華和謝遷面面相覷，他們實在想不到楊廷和居然會如此直接地對他們問出這個問題。
楊廷和道：“其實，即便有你們支持，此事也難以貫徹，這畢竟是陛下的意思，難道李公還能和陛下唱反調不成？李公之所以想將此事壓下，并非只是因為他不喜歡這份奏疏，而是因為，這是天下的大勢啊，所謂順勢者昌、逆勢者亡。敢問二公，若是大量流民出關，損害最大的是何人？”
王華和謝遷皆是默然無言，都是覺得楊廷和太唐突了。
楊廷和卻是莞爾一笑，隨即又道：“受害最大的，是士紳，士紳們在地方，靠的是別人租種土地，無地的百姓越多，可是地卻只有這么多，所以他們才可以坐地起價，大大地提高地租，因為人多地少嘛，可一旦大量閑置人口出了關去，那么對于許多人來說，他們就多了一個選擇，地租若是太高，大不了出關去闖蕩，又或者去鎮國府里做工，你看，對于士紳們來說，這地租還哄抬得起來嗎？天底下的士紳有千千萬，得罪一個不打緊，一百個一千個，日子過得苦一些也無妨，可若是所有人都因此而受其害，會怎么樣呢？”
“李公這是好心哪，實在不愿這朝內引起什么跌宕，士紳的上頭是無數的官吏，官吏上頭是內閣，這便是浩蕩潮流，是民心哪，所以這件事只能壓，也只能反對，而且也決計辦不成，現在已經不再是洪武年間了，即便陛下決心推行，可是想推，推得下去嗎？”
“這是楊某的一些淺見，二公心里袒護著鎮國公，這是情有可原，可是我卻不以為然，今日便敢在這里放出話來，這件事哪，他成不了。”
楊廷和說罷，便站了起來，做了一個長揖，才道：“鎮國公與我，也算是有舊，他行事飄忽，走的不是正道，作為尊長，理應時刻警戒，怎么可以對他予取予求呢？”
楊廷和說著，面帶微笑地搖了搖頭。
平時楊廷和這個人，挺和善的，可是今日的語氣，卻是有些不太客氣，這令謝遷和王華二人都不禁怫然不悅。
楊廷和倒也無所謂，因為他很清楚李東陽的想法，對謝遷和王華，他心里是頗有幾分抱怨的，當初自己入閣，被人攪黃了，固然有劉瑾等人的因素，在他心里，這謝遷怕也沒少出力，結果讓王華截胡，每每想到這個，他就為此懊惱。
當然，謝遷和王華，他是不敢招惹的，今日雖然算是出了氣，不過他不敢把話說重，只是旁敲側擊一下，告訴王華和謝遷，你們的那位鎮國公，是個走歪門邪道的小子，你們這是在縱容他。
可是對于內閣大學士來說，即便只是這樣很不體面的話，都已經顯得有些不太客氣了。
謝遷歷來最是善辯的，現在聽了他的話，心里不免有氣，不禁惱道：“世上無難事，只怕有心人。”
楊廷和依舊帶著微笑，道：“多謝謝公指教，不過我卻認為，這人，歷來都是順勢而為，不曾聽說過可以逆勢而行的，民心，就是勢。”
王華的心沉到了谷底，其實他知道，楊廷和說的并沒有錯，民心就是勢，當然，這里的民心，和小民沒關系，這就如同是萬民傘一般，地方官得萬民傘，一般都是得民心的舉動，可是尋常的小民，哪里有送萬民傘的資格呢？本質上，這個民，指的是士紳，唯有他們的好惡和想法，才是廟堂上的人需要關注的，至于那些大字不識的鄉野村夫，他們連自己的名字都不會寫，你還能指望他們知道什么是好，什么是壞嗎？
因而，他們往往被冠之以愚民二字，這不是貶低，某種程度來說，一群一輩子沒有走出過自家方圓十里范圍，一輩子都只想著怎樣填飽肚子的人，確實沒有被教化的資本。(